Autor: Kratochvíl Petr
Vloženo: 13.11.2023 11:25:13 (195.39.9.2 mail.stratosauto.cz)
Byl jsem jeden z prvních propagátorů a prodejců elektronického konstatování u nás. Dnes, když se zamýšlím nad upadajícím holubím sportem v Čechách, vidím i to, že když jsme konstatovali holuby do klasických hodin, i velcí chovatelé se při dvacátém odražení báli, že jim dojde páska v hodinách a tím přijdou o závod. To umožnilo více chovatelům konstatovat ve 20% své holuby. Dnes to je tak, že velcí, dobří chovatelé nabouchají třeba 80 holubů a menší chovatel si ani nevrzne. Také se snaží, ale má třeba nevýhodu doletového místa. A tak jej to po letech neúspěchů přestává bavit. Dal bych otázku: nebylo by dobré se nad systémem závodů zamyslet? Pokud ne, chceme mít i malé chovatele? Odpovědi by asi měly přijít z vrchu, jinak se popereme. Ale elektroniku bych už z holubníku nedal.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Jiří Zloch
Vloženo: 13.11.2023 12:41:55 (78.45.110.72 ip-78-45-110-72.bb.vodafone.cz)
Na to už je bohužel pozdě. V roce 2022 závodilo v ČR celkově 2231 chovatelů, o rok později, tedy letos 1891, úbytek - 340 chovatelů za rok. Tím jak členská základna stárne, ubývá chovatelů, bude pro některé střediska problém přežít z personálních důvodů. (Nechci polemizovat, kolik skončilo z důvodu věku a kolik z důvodu nasranosti, protože těch je abude asi také dost). Vždycky jsem u nás těm chlapům říkal, ano pomůžu, těším se a také začnu závodit hned jak odejdu do důchodu a budu mít konečně čas. To už také asi nestihnu, pokud bude úbytek takto pokračovat, je do 5 let s klasickým závoděním konec. Váš naprosto logický apel měl pane Kratochvíle příjít mnohem dříve a to nejen zde na diskuzi.
Ano, byly zlaté časy a taky spravedlnnost, kdy byla evidence 40 ks na celou sezonu. Dnešní velkochovatelé nasadí až 200 kusů, umístí min polovinu a na ty menší chovatele už procenta nevyjdou. Jakou mohou mít potom chuť holubařit.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 13.11.2023 16:55:47 (80.188.208.197 80-188-208-197.rcb.o2.cz)
Hned jsem si vzpomněl na památnou větu z filmu POSTŘIŽINY,; a sice: "Pane správče musíte se více snažit!!"
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Stanislav Matuška
Vloženo: 13.11.2023 20:39:49 (88.146.231.189 ip-88-146-231-189.net.vodafone.cz)
Já jsem měl elektronické konstatování možná jako druhý v naší republice. To jsem byl ještě relativně mladý. Dnes mám 68 roků a co se změnilo nejvíce je právě ten věk. Spravedlnost v podobě evidence 40 holubů je spravedlností pro mistrovství v oblasti. Už tehdy, když toto pravidlo platilo, měli tzv. velcí chovatelé několik evidencí á 40 kusů. Takže tudy, podle mne, cesta nevede. Myslím si, že úbytek základny je způsoben v drtivé většině právě úmrtím chovatelů nebo rapidním zhoršením jejich zdravotního stavu. To se pak člověku do ničeho nechce, ale to zde nemusím vysvětlovat. Většina z nás je právě v tomto stádiu. Bohužel. Kdo je zdravotně v pořádku, tak ten by se mohl řídit heslem, které citoval Zdeněk Adamík. Nesmíme však opomenout ani ekonomickou stránku věci. Bohužel ne každý je ochotný pro svůj úspěch něco udělat. Někdo by i chtěl, ale chybí prostředky. Holubařina prochází těžkým obdobím a lepší to už nebude. Mládí a zdraví si nelze koupit. Stále více proto platí heslo Haliny Pawlowské "Díky za každé nové ráno." Kdo holuby miluje, ten bude pokračovat za každého počasí až do konce svých dnů.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 14.11.2023 07:06:03 (80.188.208.197 80-188-208-197.rcb.o2.cz)
Stando, např. já jsem letos pobýval ve zdravotnických zařízeních ze sezony 9 týdnů, když jsem přišel domů nasadil jsem holuby na krátkou trať a pak hned šli na osmistovku atd. až včetně Bruselu. vždy počet dle Mistrovství, kromě Bruselu kam jsem nasadil 7 tedy jenoho nad stanovené družstvo; první ztráta a také poslední 1 kus (shodou okolností ten dosud nejlepší) padl na Bruselu. Z holoubat jsem na závodech neztratil ani brko a to jsem byl z jejich sezony nácviky v lázních. Nechal jsem si pro příští sezonu postavit nový holubník a teď ještě rekonstruuji malou chovnou voliéru. "Těším se" na další operace snad si opět něco ze sezony uzobnu. Zároveň selektuji cca 90 ks. Také musím, ač nerad, přejít na totální vdovství, jinak bych závodil včetně ročáků jen s 28 holuby. Když se chce tak se dá v menším holubařit, tedy bavit se. Každý si může vybrat z mnoha kategorií i skupinových soutěží na co má.Tak chlapi "vydržat".Nesmím zapomenout na podporu a pomoc chovatelů z MS Horní Lapač, čehož si velmi vážím.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 14.11.2023 10:42:41 (178.22.113.79 178.22.113.79)
Pane Teilich, my v MO Prostějov jsme naopak takového velmi úspěšného velkochovatele v této době přijali ze zaniklé MO Blatec. V příštím roce si naše MO s tímto chovatelem výrazně polepší % v rámci OS Haná, ale to je tak asi celé. To, že stávající členové ve většině nic neumístí, tak to je výboru jaksi jedno. Hlavně, že předseda MO Prostějov si prosadil přijetí svého kamaráda, či ………… Dosud jsme měli pro nějaké pobavení a těšili jsme se každý týden na vyhodnocení doletu v našem spolku a náslené mistrovství v rámci MO Prostějov i s vyhodnocením. To již bude jen minulostí! Jsem velmi zvědav, kdo tomuto velkochovateli každý týden bude při košování s jeho 200 závodníky lítat od matky do závodních košů, následně klást a převážet ke kamionu nakládat a zpětně odvážet a skládat prázdné boxy. Stejně tak jejich čištění ( ten jeho najatý pracovník neholubář z naší Trávnické ulice mu jen pomáhá při manipulaci s boxy). Z těch sedmi důchodců vítačů jsou: jeden s vážnou plícní nemocí, druhý s Parkinsonem, třetí adept na invalidní vozík, čtvrtý sešlý věkem, pátý co se těší jen z doletu a šestý zřídka nasazující a sedmému nerozumíme. Předpověď pro naši členskou základnu, vidím velmi černě. Jak dlouho je tak bude bavit dělat jen tzv. křoví ?! Za pětici chovatelů s opačným názorem Z.H.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Jaroslav Strnad
Vloženo: 14.11.2023 14:51:51 (109.81.114.87 109-81-114-87.rct.o2.cz)
Bohužel nejsme sami , kde populace stárne a chovatelů rapidně ubývá. V časopise německého svazu "Die Brieftaube" č.28 je zajímavá tabulka na toto téma a srovnání r.2017 a r.2023 t.j. za 5 let. počet spolků (r.2017)- 5818 (r.2023) 4658 = mínus 1160 počet NS 611 532 = -79 počet reg.spolků 67 61 = -6 počet obj.kroužků 1822130 1244550 = -577580 počet org.chovatelů 32402 23067 = -9335 Je to všeobecně obrovský problém nejen u nás. J.Strnad
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Dušan Konečný
Vloženo: 14.11.2023 17:10:29 (194.208.89.39 194.208.089.039.static.tele.net)
O tejto problematike v OZ Bratislava hovoríme už roky. Naše skúsenosti:
Ak hovoríme o čo najväčšom počte chovateľov vo výsledkoch, evidencia nie je dobré riešenie. Zaviedli sme ju do praxe v rou 2013. Je spojená s vysokou administratívnou záťažou, čo je v spojení s vysokou mierou IT negramotnosti u chovateľov len ďalšia záťaž pre funkcionárov. Pri nahadzovaní evidencie vznikajú chyby, preklepy a pod. Výsledok nie je uspokojivý a prax ukázala, že výsledný efekt na finálne výsledky je minimálny. Evidencia pomohla dobrým chovateľom, ktorí chovali počet pretekárov blízko limitu evidencie. Evidencia im naozaj dorovnala šance oproti chovateľom s veľkým počtom chovateľov. Ale vytláčanie menších chovateľov z výsledkov evidencia riešiť nevie.
Čo sa ukázalo ako vhodné riešenie je zavedenie tzv. "Šenkvických výsledkov". Hovoríme im aj "Americké výsledky", ale prvý názov je presnejší. Simulujú situáciu, v ktorej by chovatelia nasadili len toľko holubov, koľko môže teoreticky bodovať a každý by do hodín dal len toľko, čo by bodovalo. Teda pri systéme 305. Ak každý chovateľ nasadí aspoň 30, výsledky zaručia, že každý chovateľ bude mať vo výsledkoch jeho 5ku a každý holub bude mať nejaké body. Holuby nasadené nad 30 sú ignorované, vo výsledkoch má každý chovateľ len 5 bodujúcich holubov z jeho prvej 30ky (parametre sú nasataviteľné).
Takéto výsledky sú vhodné len ako interné, mimo FCI a výstav a odporúčam ich používať pre interné bodové majstrovstvo na úrovni ZO (MS). Oblastné majstrovstvo odporúčam ponechať bezozmeny - po toľkých desiatkach rokov je táto súťaž akousi modlou a akékoľvek pokusy o zmenu sú vysoko polarizujúce a prinášajú konflikty.
Tieto výsledky prinášajú motiváciu aj slabším chovateľom, každý, kto príde sa v nich nájde a majú medzi sebou možnosť súťažiť aj chovatelia na chvoste. Sú veľmi vhodné do ZO, kde je jeden alebo niekoľko dominantných chovateľov a popri nich viacero pomalších.
Nevýhody: tým, že boduje každý holub sa chovateľ dokáže udržať na pozícii, aj keď má naozaj slabý pretek a v druhej polke sezóny sa dostáva na predné pozície veľmi ťažko, vypadáva tu element preskakovania, keď chovateľ neumiestni holuba. Dá sa to ošetriť správnym nastavením bodovacieho systému a malou zmenou vo výpočte - napr. ak posledných 5 - 10 holubov vo výsledkoch nedostane body. Súťaž je potom živšia a motivuje to chovateľov nebyť na chvoste.
Systém MyPigeons výpočet takýchto výsledkov podporuje štandardne.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Stanislav Matuška
Vloženo: 15.11.2023 00:08:50 (88.146.231.189 ip-88-146-231-189.net.vodafone.cz)
Taková změna, jak popisuje Dušan Konečný, by určitě pomohla soutěž zatraktivnit. V době počítačů to nemůže být problém. Počítač jistě bez problémů vygeneruje listinu pro soutěž v konkurenci oblasti a druhou listinu, dnes klasickou, jen pro účely koeficientů FCI. Pro výpočtáře by šlo o stejnou sumu zadávaných holubů. Pouze by byly z jednoho závodu dvě listiny. Jedna á 5 holubů pro soutěž v oblasti a druhá á 20% pro účely FCI. Doufám, že jsem to dobře pochopil. Bylo by to velmi zajímavé !
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Stanislav Matuška
Vloženo: 15.11.2023 00:11:55 (88.146.231.189 ip-88-146-231-189.net.vodafone.cz)
Já bych tedy nový systém použil právě pro oblasti. I když je tato soutěž modlou. Ale v místních spolcích je mnohdy tak málo chovatelů, že to snad ani nemá smysl.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Stanislav Bojko
Vloženo: 15.11.2023 11:12:06 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Trochu vody do mlýna v této diskusi. Můj názor je takový, že zástupci některých OS na konferenci nehájí dobře přepravu holubů. Po přečtení zápisu z jarní konference mně udivilo že neprošel návrh, § 13 Přeprava holubů na závod. Vymazat slovo: doporučeným. 2. Maximální přepravní kapacita boxu je dána doporučeným minimem půdorysné plochy na jednoho holuba a doporučenou minimální vnitřní výškou přepravního boxu 23 cm. Při transportu přes jednu noc činí 300 cm2 /1 holuba (holoubata 280 cm2) Při transportu přes dvě noci činí 340 cm2 /1 holuba. Toto benevolentní počínáni některých zástupců OS v letošních vedrech připravilo chovatele o holuby. (Vím, co znamená přecpaný box, jelikož jsem přepravoval holuby 4 roky) Další historie, kdyby byl přijat návrh Standy Matušky „Utvoření Maraton klubu“ tak dnes se mohlo letět v OS jen 14 závodů a to do 600 km jako v Německu. Chovatelé by nasazovali jen jeden den a odpadlo by dvojí dojíždění. Zmínila se také Evidence. Dle mne evidence třeba 50 kusu by určitě pomohla k tomu, že by se holubi nepouštěli do nepříznivého počasí, jelikož velkochovatelé by nemohli na další dlouhý závod nasadit další holuby a ty z krachového závodu by odpočívaly. Co bylo příčinou letošních start holubů bylo třeba napájeni holubů, bylo to vidět i na pořízených záznamech. Stačí si vzít konev vody počítat, jak dlouho průvodce vodu leje a toto vyzkoušet doma. Dále se ve větší míře kooperuje, kde svoz je delší než 6 hodin a holubi málo kdy dostanou napít, v tu určenou dobu.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Kratochvíl Petr
Vloženo: 15.11.2023 11:26:17 (109.107.214.218 109.107.214.218)
Tvůj příspěvek Stando z 13.11. bych chtěl jenom trochu oponovat tím, že pokud chtěl chovatel další evidenci, musel to napsat na manželku na dceru na syna atd. Nemohl mít na svoje jméno dvě a více evidencí. To tak bylo. Pokud by chovatelé množili evidence, zvýšila by se nám členská základna i příspěvky do kasy. Jinak jsem pro všechno, co menším chovatelům zpestří a zpříjemní závody.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 15.11.2023 12:07:12 (90.180.18.70 90-180-18-70.rcn.o2.cz)
Ano: "pokud by" ale "pokud by ne" významně by se snížil počet nasazovaných holubů tudíž by došlo k významnému zdražení poplatků za nasazované holuby či boxy. A to "by" opět přimělo část chovatelů k ukončení činnosti, tedy opačnému než zamýšlenému efektu.ů Tak si vyberte. Bez důkladné analýzy tedy např. průzkumu v chovatelské záíkladně je toto jen plané teoretizování.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Dušan Konečný
Vloženo: 15.11.2023 12:22:06 (194.208.89.39 194.208.089.039.static.tele.net)
V sezóne 2013 sme zaviedli "dvojité výsledky" pre majstrovstvo OZ. Jedny boli pre koeficienty FCI, druhé boli pre výpočet bodového majstrovstva za použitia evidencie. Vo výsledkoch pre body boli iba evidované holuby, takže ak pretek vyhral neevidovaný holub, vo výsledkoch nebol. Toto isté platí aj pre vyššie spomenuté "šenkvické výsledky" - holuby, ktoré chovateľ netrafí do bodujúcej série tam nie sú.
Stretlo sa to s veľkým odporom, chovateľov mietlo, že sú zrazu dvoje výsledky. Tí menej gramotní sa v tom nevyznali a tí, ktorým to nevyhovovalo to využili pre svoju agendu. Odporcovia nazývali bodové výsledky za neplatné, či falošné. Vzniklo vtedy naozaj veľa konfliktov, rozpadol sa nám výbor v OZ a myslím, že tie medziľudské vzťahy sa neobnovili dodnes.
Ja by som teda vzhľadom na naše skúsenosti zvolil opatrný postup a začal v malom. Aj ja som sa naučil rešpektovať, že oblastné majstrovstvo je pre najlepších a nech sú tam teda tí, čo na to majú aj za cenu, že polovica chovateľov niekedy ostane mimo výsledkov. Ale situáciu v ČR nepoznám, možno by naozaj dávalo zmysel skúsiť to rovno na úrovni OS.
Na druhej strane - v našej ZO vidím veľmi pozitívne zmeny. Ocenenia za prvé ceny si dávame z FCI výsledkov, tak aby prvý holub bol ocenený aj keď ho netrafíme. Body si počítame len zo série, každý ma vo výsledkoch svoju 5ku. V ZO máme dvoch chovateľov, ktorí boli v minulosti dlhšie na chvoste a strácali záujem, dnes sú motivovaní a jeden z nich s mláďatami vylietal druhé miesto v ZO. Súťaž je vyrovnaná a napínavá do konca, ak má niekto výnimočne dobrý pretek, nevytlačí z výsledkov ostatných. Máme v klube dobrú atmosféru, dokážeme zablahoželať víťazom a do našej organizácie majú záujem prestúpiť členovia okolitých klubov. Túto sezónu sme prijali špičkového chovateľa, ktorý nasádza veľa holubov, berie veľa prvých cien, no súťaž v ZO nám nenarušil a atmosféra v klube nám "nezhustla".
Nevýhody a sťažnosti:
- vo výsledkoch boduje aj holub, ktorý príde na druhý deň, kedy je už dávno po percentách - toto by som chcel adresovať nastavením, kedy sa bodujúce % budú počítať len z holubov, ktoré boli nasadené v bodujúcej sérii, nie zo všetkých. Posledné holuby by tak pri správnom nastavení body nemali. Teda ak by sme mali sériu 20-5 a 20%, vo výsledkoch by každý mal 5 holubov, ale na každého by vyšli len 4 holuby, čo bodujú a to by vedelo zaujímavo miešať karty - môže sa stať, že na chvoste bude iba jeden chovateľ a ostane bez bodov, alebo sa to môže rozložiť medzi viacerých.
- ak pretek vyhrá holub, ktorého netrafíte do série - nie je vo výsledkoch. Pre toto je dobré počítať súbežne klasické výsledky bez bodov a prvé ceny vyhodnocovať z nich.
Netreba od toho čakať, že to zachráni náš šport, trend je neúprosný. Ale skúsenosti ukazujú, že za pokus to stojí a výsledky sa v nejakej forme dostavia.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 15.11.2023 12:46:38 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Jak je vidět tak už jsou různé názory, když jsem na to upozorňoval už v roce 2012 tak jsem byl za blbce. Nikdo se nedívá po čem šlape hlavně že má kde nasadit.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Pavel Skokan
Vloženo: 15.11.2023 13:48:42 (93.153.27.62 93-153-27-62.customers.tmcz.cz)
To je otázkou jestli živit a držet hodně holubů celoročně a nebo chodit a nasazovat 20ks?? Si to spočítejte co to stojí ty metráky krmiva?? Není lepší platit dražší evidenci a holuba na závod kde nejsou přeplněné koše a v klidu si vychutnat košování a závod?? Dyť to furt vyjde levněji a komfortněji.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 15.11.2023 16:32:16 (90.180.18.70 90-180-18-70.rcn.o2.cz)
Aby bylo jasno, mi je to z principu jedno. Víc holubů nebo ještě míň ani v jedné či druhé variantě chovat nebudu. Jen se mi zdá, že je to nepřímý tlak na obměnu EKS. Také by mne zajímalo, zda budou ti co nebudou mít"pětku" přimějí ostatní aby čekali např. o den déle s tzv. vyhodnocováním závodu. Je třeba si uvědomit, že část chovatelů nemá a nehodlá měnit používání klasických konstatovacích hodin nebo také zastaralých EKS se zastaralým, jinde v Evropě nepoužívaným (možná i zakázaným SW- COŽ BOHUŽEL TENTO NEPOŘÁDEK, ZNÁM I SILNĚJŠÍ VÝRAZ NEKONTROLUJE A UMOŽŇUJE).
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 15.11.2023 16:57:44 (178.22.113.79 178.22.113.79)
To co nám tu nabízí Konečný se fantasmagorie, u nás v Čechách nemyslitelný a je škoda o tom dál diskutovat. Řeč tu snad byla o tom, jak mladší velkochovatelé-podnikatelé svými vysokými stavy odrazují nás důchodce, většinou dnes již těžce se pohybující od tohoto sportu. Jestli si myslí, že jim budeme v tomto stavu ochotni dělat sluhy, a u vyhodnocení závodu se dívat, jak opět na ně umístění nezbylo, tak oni budou ti, co pohřbí náš dlouholetý sport. Já jsem chovatel od roku 1959, zabezpečený podnikatel, mohl bych mít farmu holubů, ale nasazuji 12 až po 60 holubů na jednotlivé závody (v průměr 30 ks/závod) protože je to pro mě jen a jen zábava. Dobře si uvědomuji, že bez ostatních kolegů bych si ani já neužil celoživotní lásky. Na rozdíl od těch nenažraných, slavomanů neštítících se ve svém byznysu jít za každou cenu, neuvědomují si, že si oni sami řežou pod sebou větev!
Chovatelia ZO Šenkvice si tieto výsledky robili roky sami na papieri dlho predtým, ako tu boli EKS, či MyPigeons. Nie je to viazané na značku EKS, softvérové verzie, live prenos, na hodiny, dokonca ani na výpočtový program.
Ja som len na ich žiadosť vzal ich algoritmus a zautomatizoval výpočet vo výpočtovom programe MyPigeons. To isté môže urobiť p. Škovran vo Vašom programe, všetky potrebné dáta nahadzujete už teraz...
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Stanislav Matuška
Vloženo: 16.11.2023 19:27:53 (88.146.231.189 ip-88-146-231-189.net.vodafone.cz)
Mně překvapuje, jak jsi Zdeňku, se vším raz, dva hotový. Diskusní příspěvek Dušana Konečného hned označíš za fantasmagorii, směr vypouštění holoubat po tzv. Hradecké dálnici jako nelétatelný. Bylo by lepší se nad tématy trošku zamyslet. Já vím, že nemáš rád Škovrana - pojmenujme ty velkochovatele adresně. On nemůže za to, že ty jsi starší a on je mladší. Já bych byl raději také mladší.
Pokud se budu na problém dívat čistě ekonomicky, pak je třeba zaplatit za přepravu holubů. Já dávám takový příklad a nyní si ceny za přepravu vymýšlím. Jde pouze o matematický příklad. Cesta kamionu do Chebu stojí 10.000 Kč. Když bude v kamionu 3000 holubů, pak přeprava holuba vyjde na 3,33 Kč. Když kamion poveze jednoho holuba, pak budou náklady na tohoto holuba 10.000 Kč. Nakládání boxů do kamionu vypadá hned trošku jinak. Jistě, fyzická kondice většiny chovatelů je již obecně slabší. Nakonec čísla o členské základně uveřejněná v posledním vydání Informačního zpravodaje hovoří jasně.
Více těmto chovatelům vadí, že jen ztěží umístí své holuby do procent. Tuto situaci může řešit právě popsaný systém Dušana Konečného. To není žádná fantasmagorie, je to jen návrh podložený praxí z jejich ZO. V době počítačů můžeme závod vyhodnotit podle různých kritérií. Třeba i podle barvy očí, jak odlehčeně někdy říkám. Proto neustále tvrdím, že nejlepší soutěží, která kdy spatřila v našich končinách světlo světa je Generální mistrovství MSSCHPH. Na první dva tipované holuby. Ale i tato soutěž je limitovaná 20% dolétlých holubů. Dušan Konečný nabízí další alternativu, která pamatuje na všechny. Doba trvání závodu by se jistě prodloužila, ale je doba trvání závodu tím hlavním kritériem?
Zcela závěrem si však dovolím tvrdit, že u nás v praxi k žádným změnám nedojde. Jsme příliš zkostnatělí k takovým zásadním změnám. Nedokážeme se shodnout na dobách startu holubů, při každém nezdaru se mění směr tratí... Mohl bych pokračovat dál a dál. Mezitím si ta zubatá potvora vybrala dalšího z našich řad. Je stále rychlejší a rychlejší. Bohužel.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Vladimír Štach
Vloženo: 16.11.2023 19:45:13 (78.80.100.184 78-80-100-184.customers.tmcz.cz)
Jéé jak nazvat určitý vývoj za fantastmagorii to je Koment starého paprdy který se nachází ve svém světě Jak by to šlo! Ale pánové, selekce je přirozený vývoj i v konkurenci samotnych chovatelů. A potom p.Konečny jaké dělá obzory v konstatovani PH Je z to paráda co potřebujete když pracujete ,kde se hrabe konkurence. A jinak co nám přineslo EKS ,možnost vyhodnocení z domu jako na Slovensku, smekám! U nás v ČR jak vidím tak až po těch starých paprdu
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Vladimír Štach
Vloženo: 16.11.2023 21:30:07 (78.80.100.184 78-80-100-184.customers.tmcz.cz)
A článek v PH od úspěšných chov.je přímo na místě, pod čl."ztracení" je budoucnost jasně formulovana a kdo ji nechce akceptovat tak nemá pozitivní myšlení
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 17.11.2023 07:23:57 (178.22.113.72 178.22.113.72)
Stando, známe se dosti dlouho a určitě víš, že jsem tu na Tvých stránkách již dávno volal po elektronickém odesílání výsledků v den závodů k výpočtáři a večer mít výsledky na internetu, tak jak mají na "západě". Bohužel se nám často stává, že díky české poště a některým MO, čekáme na výsledky někdy více jak týden. Zaváděním nějakých výsledků "pro každého", to jsme již zažili. Počítalo se někde 25 %, někde bodují všichni nasazení a podobně. K tomu SZ směru: jelikož jsem v holubářství již dosáhl všech možných cílů i nejvyšších, tak jsem se pro příští rok rozhodl jen bavit a nasazovat na tratě, které mě vyhovují. Nebudu v MO Prostějov vícemistr a mistr holoubat, ale do čtvrtého místa mě to v naši konkurenci stačit bude i tak. No jinak, hledal jsem na stránkách svazu jméno toho mladíka jak se kdysi říkávalo s tzv. "skořápkou u zadele", ale nikde jsem ho ve výsledcích nenašel. Jen bych mu přál, až bude jednou také páprda a to jistě bude, aby byl v 80-ti letech svěží stejně jako já! Kolegovi Konečnému se omlouvám za tu "fantestmogorii" a Slovákům závidím nejen jejich pokrokovost, které se my u nás snad nikdy nedočkáme.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Vladimír Štach
Vloženo: 17.11.2023 08:52:04 (78.80.100.184 78-80-100-184.customers.tmcz.cz)
Uff v 79 budu Bohu děkovat za každý nový ráno( a vzal mi hodně)a určitě nebudu mrmlat (doufám). Úcta ke stáří je vždy v rámci výchovy jako vděk za hodnoty a lásky dané. Nechci aby se na ty ,jak jsem označil zapomnělo,bez historie se nepíše budoucnost! Ale sakra eliminace některých názorů tvl.bylo líp nebo po nás potopa je potřeba. A koment nemáš výsledky ,drž hubu ,svědčí o mentalitě vysokého věku.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Josef Beran
Vloženo: 17.11.2023 12:29:11 (85.163.101.35 85.163.101.35)
Celkem zajímavá diskuze. nechtěl jsem do ní vstuovat, neboť sice jsem závodil od roku 1958 až do roku 1987, kdy jsem byl nucen skončit - alergie. Myslím, že ještě dva roky jsem závodil, jako dvojice a nyní jen z povzádlí sleduji neutěšený vývoj a tu i tam zajdu ke kamarádům potěšit se doletem holubů. Z diskuse jsem pochopil, že jde o problém zábavy pro co nejširší členskou základnu, která skomírá (snižuje se) a nepřitahuje nové adepty. Podle mého, za tímto stavem stojí dvě zásadní příčiny. První bych jmenoval změnu životního stylu a možnosti zábavy, která nevyžaduje denní "práci". tento faktor ovliňuje chovatelství zvířet ve svém celém spektru. Tím druhým faktorem po roce 1990 je, že se rozevřely nůžky v možnostech (finančních, časových) a tím vznikaly "podnikatelské" aktivity v chovech PH. Síla peněz si našla cestu, jak eliminovat konkurenci (říkejme jim křoví, či zájmoví chovatelé-fandové) a nastala situace, kdy (u nás stále vysoce cenění mistrovství oblastí) je vlastně již před sezónou v rukách několika jedincůa je jen otázkou pořadí, v jakém skončí. Mě to připadá tak, jakoby na MS ve fotbale si mohl někdo např. Brazilie, přivést 100 fotbalistů a podle potřeby je nasazovat. A na straně druhé, jiná země by si přivezla jen 30 fotbalistů, protože jich více ve špičce nemá. Možná to není úplně ten správný příklad. Pro lepší zábavu a zapojení většiny chovatelů by bylo asi dobře tuto nerovnost vyrovnat. Vis příspěvek ze Slovenska. Osobně se domnívám, že zavedení evidence (pro mistrovské závody) by dávala spravedlivější start všem, přičemž, ten kdo má a chce nasazovat třeba 200 holubů na závod by nebyl omezen a stejně tak jednotliví holubi(i ti mimo evidenci) při získávání cen, koeficientů atd. Nicméně mistrovská soutěž by byla tím rozhodně zajímavější a vyrovnanější. Dalším vyrovnáním konkurence, by mohly být nižší počty mistrů s méně náhradníky. Např. 5/3. Ani tato změna by neměla vliv na koeficienty atd. Tyto dvě změny by se neměly nijak dramaticky do nákladů na přepravu a počty nasazování. A jak bylo napsáno, těch evidencí v rodině a tím i členů by se měly finančční dopady eliminovat. Nicméně, se domnívám, že pro směřování chovatelství PH je třeba brát v úvahu i více možností. Nelpět na tradicích a na straně druhé neprosazovat jen některé zájmy těch, kteří na to mají a rozhodně do svého koníčku hodně investují.
Na Slovensku jsou zkrátka v oblasti zpracování výsledků dál. Nejen o jednu délku, ale hned o několik délek, když použiji koňskou hantýrku. Pokud je neprůchodná revoluce ve výpočtu výsledků (každému stejný počet konstatovaných holubů), pak je jedním z nejméně bolavých metod vedoucích ke zvýšení atraktivity závodů snížení počtu mistrů v družstvu. Proto píši výše, že zatím nejlepší soutěží je Generální mistrovství MSSCHPH na DVA tipované holuby.
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Jaroslav Dvorak
Vloženo: 18.11.2023 02:15:24 (188.75.162.9 9-162-75-188-xdsl.jon.cz)
Já se domnívámže daleko spravedlivější je více zemských závodů nad 300 km azde budou hrát dle koeficientu 2předem určení holubi z kterých se budou započítávat do soutěží.Samozřejmě je to daleko těžší pro chovatele z visokými stavi holubů.
Příspěvek p.Berana vložený 17.11. přesně vystihuje problém malých a velkých chovatelů při závodech.Holubařím víc než padesát let a musím sám konstatovat, že evidence 40 kusů holubů byla spravedlivější. Měli bychom si radost ze závodů užít všichni, proč jen ti velcí? Končit po závodní sezóně s nulou nebo jen malým počtem bodů je demotivující.Evidence by pořadím, myslím, moc nezamíchala, ale menší chovatelé by si holuba také konstatovali. Dochází vám vůbec, že bez toho "křoví" skončíte rychle i vy velcí? Zaráží mě, že se k tomuto problému nedokáže zodpovědně postavit ani republikový výbor ani předsedové jednotlivých organizací!? Copak je členská základna nezajímá nebo je důvodem situace, kdy ve vedení jsou většinou velcí chovatelé? Tohle si poštovní holubáři nezaslouží. Letu zdar, pánové :(((
K čemu nám elektronika ještě pomohla
Autor: Josef Procházka
Vloženo: 06.12.2023 12:47:43 (46.135.79.101 cst-prg-79-101.cust.vodafone.cz)
Holoubky už se nějaký ten rok nebavím,jen sleduju aktuální dění,s tim,že se v důchodu k závodům vrátím.Za cca 13 let.Jenomže to vypadá tak,že tou dobou už v Prostějově vzhledem k věku členů nebude skoro nikdo.Zároveň si dovedu živě představit,jak ta stará garda,co pamatuju, bude ochotně běhat kolem někoho,kdo přitáhne 200 holubů,nakládat boxy atd.
