Samozřejmě protože jeden z nich má určitě předky z červených. To není nic nového.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 25.04.2021 09:23:11 (85.163.13.46 85.163.13.46)
Základní pravidla genetiky holubů říkají, že ze dvou modrých holubů nemůže vzniknout červený odchov, i kdyby nakrásně na pozici pra pra jednoho z rodičů byl červený holub. Otázka je, jestli oba rodiče jsou opravdu modří, někdy se dá z neznalosti modrá barva zaměnit za jinou barvu, která má jiné genetické zákonitosti. Ideální by bylo foto obou potenciálních rodičů i mláděte, doporučuju diskuzní forum na ifauna.cz, sekce holubi, kam lze fotky vkládat a několik vláken se zde genetikou holubů zabývá.
Červena barva
Autor: Beran Josef
Vloženo: 25.04.2021 10:20:53 (85.163.101.35 85.163.101.35)
Pab Gryga má pravdu. Pokud oba rodiče patří do modré(černé) řady, červené holoubě (u PH) bude holubička, po červeném holubovi....Můžete zadat dotaz s fotkami rodičů na https://www.ifauna.cz/holubi/diskuse/detail/2101274/genetici-co-vy-na-to?from-list=1#a3579854. Mezi okrasnými holubáři je celá řada odborníků na genetiku barev i s s rozsáhlými zkušenostmi z praxe.
Červena barva
Autor: Jiří Pastyřík
Vloženo: 25.04.2021 22:11:32 (178.255.168.239 178.255.168.239)
Je to na delší pojednání, ale ve stručnosti. červená barva vznikla u poštovních holubů jako mutace a je dominantní a vázaná na pohlaví křížem. Pak je potřeba ještě vědět, že na rozdíl od savců u ptáků rozhoduje o tom jestli to bude holub a nebo holubice matka , která má chromozomy X Y. U savců mají chromozomy X Y samci. To předpokládám všichni víme. Tak pokud budete pářit červenou a nebo plavou holubici s modrým a jiným nečerveným holubem, narodí-li se červené mládě bude to holub a nečervení budou holubičky. Takovýto narozený červený holub bude pro toto červené zbarvení heterozygot,to znamená, že na jednom chomozomu bude mít gen pro červenou barvu a na druhém ne. Jeho potomstvo s nečervenou holubicí pak bude štěpit 50 na 50 % jak červené tak nečervené potomstvo a i pohlaví H : HE bude 50 :50% /semozřejmě při velkých počtěch případů. A tak na původní otázku zda se může narodit z nečervených holubů červené holoubě je odpověd NE. Ale zavolejte mi prosím 774 98 99 33 něco si dopřesnim.
Červena barva
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 26.04.2021 08:21:36 (2a00:1028:96d0:6882:1ced:c222:7467:69c2 dynamic-2a00-1028-96d0-6882-1ced-c222-7467-69c2.ipv6.broadband.iol.cz)
"A tak na původní otázku zda se může narodit z nečervených holubů červené holoubě je odpověd NE." Správně Jirko, já jen také upřesním: ani z žádných jiných, holubi totiž nejsou živorodí, u holubů se holoubata líhnou (z vajec.
Červena barva
Autor: Stanislav Bojko
Vloženo: 26.04.2021 10:50:21 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Trochu vody do mlýna. Když jsem holubařil v Liberci, tak jsem mněl 7 páru chovných, jen modré a mk. Po 5 letech se mně objevilo čvk holoubě. Jelikož jsem mněl rodokmeny jen do 3 generace tak jsem zajel k bývalému mistru OS Mirkovi Němečkovi. Od kterého jsem mněl mp holuba který byl dědou zmíněného holouběte. Zmíněný holub mněl matku čvk jenže v rodokmenu nebyla barva uvedena. Moje zkušenost, nic víc nic míň.
Mnoho chovatelů zaměnuje kaštanovou barvu za červenou,kterou se vyznačují holubi Meulemáns a je celkem běžné,že ze dvou modrých jsou holoubata barvy kaštanové.Není vždy červená jako červená asi tak.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 26.04.2021 14:39:42 (85.207.214.154 85-207-214-154.static.bluetone.cz)
Zareaguji na poslední zprávu od pana Bojka, v případě modrých holubů, aspoň co se týče barev rodičů a prarodičů, rodokmen není potřeba. Červená plavá je dominantní alela, která se musí na vzhledu holuba projevit, pakliže se červená neprojeví, pak je tato genetická informace ztracena a nemůže se projevit na dalších potomcích, prostě v genotypu už nikde schovaná není. Vysvětlení červeného potomka bych hledal jinde. Pokud se chovatel barvičkama nezabývá, pak je opravdu možné barvy zaměnit a v poštovním holubářství se bez problémů zaměňují, existuje třeba recesivní červená, recesivní opál, které můžou být v genotypu holuba schované, aniž by se na vzhledu projevily. Projeví se až ve spojení s partnerem, který nese stejný recesivní gen.
Červena barva
Autor: Stanislav Bojko
Vloženo: 26.04.2021 21:10:16 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Děkuji za vysvětleni. Mně genetika moc nezajímá, popsal jsem, co jsem v chovu zažil.
Červena barva
Autor: Karel Šulák
Vloženo: 26.04.2021 23:26:46 (31.192.85.112 112.lipr.cust-nat.net-connect.cz)
Asi by bylo dobré vzpomenout základ. Základní barvy holubů jsou tři a od nich se odvíjí další modifikace. jedná se o černou, červenou a hnědou. Tyto barvy mají svou rozředěnou skupinu, od černé je šedohnědá (neofic. kaštanová), od červené je žlutá a od hnědé žlutohnědá. Všech šest jsou plnobarevné a všechny mají svou klasicky zbarvenou plavou řadu, až na černou. Plavé zbarvení od černé je modré. Zde bych skončil jako základ to stačí a dále by to bylo ještě na dlouho(barvy vázané na pohlaví, opálové, orientální atd.). Kde, v které řadě se nachází šedohnědá a kde červená ? Jedna je rozředěná z černé a druhá je základní. Tyto barvy jsou na první pohled odlišné a nelze je splést. Holubi linie Meulemas v kresbě tygr (barevné letky) nebo stříkaný (střídání barevných a bílých letek a rýd.per) jsou červení, ne "kaštanoví". Pan Gryga velmi dobře popsal červeně plavou barvu, rád bych doplnil. Červeně plává patří do skupiny barev vázaných na pohlaví, a to ve všech vzorcích (kapratý, pruhový,bezpruhý). Všichni víme že holubům patří černé pigmentové skvrny a holubicím hnědé. Může nastat případ že tam žádné nebudou. V tomto případě budou ustátené barevné okrsky (hlava a krk) u holuba světlé a u holubice tmavé. Pokud někdo sledujete dražby, takového samce se světlým krkem a hlavou prodával p. Vybíral. Pánové velmi příjemné téma, konečně do sebe nikdo nekope, děkuji.K.
Moc chytrých řečí, které běžnému chovateli nic neříkají a určitě jsou mu hodně nesrozumitelné a většině z nás pošťákařů jsou docela šuma fuk. Měli by jsme se bavit o barvách poštovních holubů a né nějakých jiných plemen. Kde je ale odpověď na původní dotaz?
Červena barva
Autor: Josef Pustějovský
Vloženo: 27.04.2021 13:03:53 (217.197.40.83 v2-83.vlcovice.net)
Tady jde o jednu zasadní věc když z nečervených nemužou být červení mladí tak otcem je někdo jiný potom v rodokmenu píšeme holuby kteří tam nepatří u jiných barev bez DNA to nemužeme poznat
A Vy snad ještě věříte napsaným rodokmenům? Naši učitelé holubáři vždycky říkali, že rodokmen neletí a papír snese všechno.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 27.04.2021 17:27:09 (85.163.13.46 85.163.13.46)
Ano, trochu se od zadaného dotazu uhnulo, ale věřím, že někomu se může v chovu hodit, co je zde dále rozepsáno. Proběhla vlna módních meulemanských kaštanů, možná už proběhla nebo ještě probíhá vlna černobílých Scherens van Gramberen, není problém narazit na indigo a další. Všechno závodní poštovní holubi. Tyto barvy zas trochu zamíchaly genetikou PH a myslím si, že není špatné vědět, i bez rodokmenů, jak zbarvené mladé se mi může v hnízdě objevit. Pokud budu znát základní pravidla dědičnosti (barev, vzorků), pak se nenechám tak snadno napálit při koupi posil a taky zjistím, který samec je na holubníku dominantní a přijdu včas na případné nevěry. Samozřejmě tady nemá smysl dopodrobna vypisovat základy genetiky, dostupných materiálů je pro zájemce na internetu nepřeberné množství.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 27.04.2021 17:52:18 (85.163.13.46 85.163.13.46)
Dovolím si zapolemizovat s panem Šulákem o šesti základních barevných rázech a vypůjčím si k tomu větu z textu Bc.Veselého: „V intenzivním založení vytváří tři druhy pigmentu základní barvy černou, popelavě červenou (stříbrnou) a hnědou, rozředěním (pigmentu) těchto barev docílíme zbarvení šedohnědého, popelavě žlutého (světlejšího stříbrného) a hnědožlutého.“ Barva šedohnědá se dá nazývat dun anebo myšová, ale kaštanovou bych přiřadil jakožto nešlechtěnou recesivní červenou. Tato recesivní červená nejde zařadit mezi klasické plnobarevné zbarvení, patří spíše do skupiny modifikátorů jiné zbarvení překrývající. Jak výše psal p. Florián, právě proto ze dvou modrých může vypadnout tzv. kaštan. Pozor, červeně plavá (popelavě červená) není to samé, co recesivní červená.
Červena barva
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 27.04.2021 18:37:33 (2a00:1028:96d0:6882:1069:74e6:9548:5cd4 dynamic-2a00-1028-96d0-6882-1069-74e6-9548-5cd4.ipv6.broadband.iol.cz)
Tak u našich "učitelů" jsem se naučil velmi málo, zejména když na nějaké dotazy odpovídali"zkus to"? Většinu toho co umím jsem se naučil od chovatelů v NL, BE a BRD. Ti neměli důvod mi radit různé pitomosti zejména proto, že jsem nebyl jejich konkurent a také uznávali, že i já něco vím a poměrně rychle chápu. Takže asi tak, pane Teichl. Vy na rozdíl od jiných příspěvků jste nás skutečně neobohatil. A c se týká těch rodokmenů, to jste asi hodně chovatelů i urazil.
Červena barva
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 27.04.2021 20:44:12 (188.75.162.9 9-162-75-188-xdsl.jon.cz)
Dvořák Jaroslav:-)Pane Adamík,rodokmeny? neurazil jenom někteří chovatelé to neuznávají a je to jejich věc ale pro mne je rodokmen velmi důležitý protože by měl alespon zdůraznovat minymálně do tří generací jací jedinci(holubi) byli v chovu použity. Samozřejmě takto postupujě vyspělí holubářský svět už od dob Bricouxe.Samozřejmě v daných kategorijích.
Červena barva
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 27.04.2021 21:40:29 (2a00:1028:96d0:6882:1069:74e6:9548:5cd4 dynamic-2a00-1028-96d0-6882-1069-74e6-9548-5cd4.ipv6.broadband.iol.cz)
Pane Dvořák, svého času jsem dělal ori H, Seegmülera a dlouho mi to trvalo, původ některých jeho špičkových holubů. Dostal jsem se až do roku 1936, včetně jejich charakteristik. Řekl mi, že to v Německu nikdo neumí, no to asi přehnal. Získal jsem si tak jeho uznání a také dar ve formě čtyř vkrevněných holoubat z jeho intern. vítězů.
Červena barva
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 28.04.2021 15:31:11 (188.75.162.9 9-162-75-188-xdsl.jon.cz)
Dvořák Jaroslav:-)Ano Pane Adamík také jsem tohoto vinikajícího chovatele kdysi sledoval obvzláště na dálkách. Bohužel v našem česko moravském soupeření se ničeho takového nedočkáme.Jak napsal jeden chovatel kterého si velice vážím, máme tady Pralesní mistrovství.Uhodil hřebík na hlavičku.
Červena barva
Autor: Karel Šulák
Vloženo: 28.04.2021 17:00:01 (31.192.85.112 112.lipr.cust-nat.net-connect.cz)
Dobrý den, pane Pustějovský můžete mě prosím poslat na email foto rodičů i holouběte (křídla a ocas). Děkuji karelsulak@email.cz
Červena barva
Autor: jiří stodola
Vloženo: 28.04.2021 18:24:04 (213.109.174.42 u213-109-174-42.luminet.cz)
Dobrý den, zajímavé téma. Stalo se mi že po mp H a mp He se narodilo jedno jediné plavé holoubě .Oba byli tenkrát asi již 8 let staří a v páru nejméně 4roky .Pro zajímavost žádný jiný červený ani plavý holub na holubníku nebyl .Genetice nerozumím ,ale to se mi skutečně stalo. Ještě jedna zajímavost je to pár let a po plavé He a mp H se narodila plavá holubička ,byli v samostatném boxu .Měl jsem je několk let a to se stalo pouze jednou jinak jsem se s tím nikdy nesetkal. Zdravím Stodola J
Červena barva
Autor: Karel Šulák
Vloženo: 29.04.2021 13:41:56 (31.192.85.112 112.lipr.cust-nat.net-connect.cz)
Pro pana Grygu. Nemůžeme polemizovat o šesti základních barvách, oni jsou jen tři. Ta Sašova věta je napsaná správně -rozředěním (pigmentu) těchto barev docílíme zbarvení šedohnědého, popelavě žlutého (světlejšího stříbrného) a hnědožlutého.“ Ty další tři jsou už barvy rozředěné. Mám teď hodně práce. až stihnu termíny, napíšu nějaké pojednání o barvách a doložím fotky. Až to bude hotové pošlu sem odkaz, aby se i ostatní mohli podívat. Bude to krátké , výstižné doufám že pochopitelné pro všechny. Nebude to hned, holubi mě neživí.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 29.04.2021 14:24:40 (85.207.214.154 85-207-214-154.static.bluetone.cz)
S tímto s Vámi souhlasím, jsou tři druhy pigmentu a základních barevných rázů je šest, spíš mám jiný názor na šedohnědou a kaštanovou barvu. Těším se na Vaše pojednání, osobně si vždycky rád přečtu něco nového o genetice a navíc podpořené fotkama.
Červena barva
Autor: Pavel Gryga
Vloženo: 29.04.2021 14:53:01 (85.207.214.154 85-207-214-154.static.bluetone.cz)
Pro p.Stodolu, myslím si, že jde o podobný případ, který zde popisoval p.Bojko a napadají mě tedy dvě možná vysvětlení. Jestliže rodiče byli opravdu modří, respektive plavá (fál, žamžik) a modrý, pak tito rodiče mohli mít v genech ukrytý buď recesivní opál anebo recesivní červenou. Výsledný potomek sice vypadá jako plavý, ale ve skutečnosti není. Chcete-li, podívejte se na http://www.wolfgangkroenertfond.de/genetik.html anebo https://www.brieftaubenfarben.de/rezessiv-opal. Hned v tom prvním odkazu je foto dvou tmavých modrých kapratých PH a vedle foto jejich jakoby plavého potomka. Odkaz, kde by byli dva modří rodiče s červeným (kaštan, choco) potomkem nemůžu teď v rychlosti najít, ale na aukčních portálech se takový zdokumentovaný případ občas objevuje.
Červena barva
Autor: Vilém Černý
Vloženo: 22.06.2021 21:38:05 (213.195.233.11 ap11.klimnet.org)
Dobrý den, pan Jiří Stodola uvedl svůj příspěvek první větou, cituji "zajímavé téma".Mně na tom zaujalo to,že máme přesně stanovené vzorníky (standardu holuba, typologii holubů na KT, ST a DT), ale nikde jsem nenašel přesná pojmenování barevných rázů u poštovních holubů. Vyhledal jsem v literatuře počátky vzniku dnes uznávaného poštovního holuba. Vedle prošlechtění těchto holubů v Belgii a Německu byli do této krve "přidání" i vysokoletci, dragouni, NVH a např. i bagdety. Proto jsem prohlédnul i str. klubů těchto druhů. A hle velmi přesné, v češtině srozimitelné a v barvě představitelné barevné rázy mají u NVH ( snad blízkému druhu PH). Je uvedeno 39 názvosloví- velice přesně charakterizováných "barevně popsaných" ( takže žádný žamžík, fál, kalin atp.). Proč se dotýkám tohoto tématu ? Na Evropské výstavě v Nitře 25.-27.01.2013 jsem se osobně setkal s pány Frankem Scherensem a Luisem Vangramberenem a jejich černobílí a bíločerní tygři mně fascinovali. Chtěl jsem si na "vlastní kůži" zkusit takové holuby "udělat" . Takže dnes na tom pracuji 8 let. Jim to trvalo 11 let, než tygři plodili tygry. Vycházel jsem z podkladů takových nestorů-chovatelů jako např.Jána Húdika-chovatela, jenž popsal v r.1964 "Dědičnosť farby holubov" . Důvodem byl rovněž přístup vedení ČMSCHPH k nerovnému soutěžení, vlivu peněz do rozhodování ( tento vliv u nás holubaření zahubí ). Finančně silní už dávno měli závodit v klubech - ale to jen tak na okraj, nesouvisí to z tématem. Překvapilo mně jak černá barva dokáže zamíchat a vymíchat (to je slovo ) tolik barevných směsí, které ovlivní další generace. Mezi jiným barva holuba se běžně může vrátit-promítnout i v páté generaci. Tak přeji hodně zdarů a radosti z pěkně vybarvených a barevných poštovních holubů, kteří nakonec docílí i výsledků .
bagdety.
Červena barva
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 23.06.2021 08:25:41 (178.22.113.91 178.22.113.91)
Pane Pastyřík, oprav si ty chromozomy. Jen jeden z rodičů má chromozom XY a druhý vždy chromozomy XX. Každý z nich uvolňuje potomkovi jen jeden chromozom z toho svého páru.
Červena barva
Autor: Jiří Pastyřík
Vloženo: 30.06.2021 22:13:18 (178.255.168.239 nat-239.starnet.cz)
Zdravím pane Horák a nevim co bych měl opravovat?Možná ,že jsem se vyjádřil méně obsáhle , ale chtěl jsem jen říci, že u ptáků chromozomy XY mají samice a samci tudíž XX. U savců je to naopak samci mají XY a samice XX. Tedy o pohlaví rozhoduje ten jedinec který má kombinaci XY.
Červena barva
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 01.07.2021 12:49:18 (178.22.113.69 178.22.113.69)
Samozřejmě pane Pastyřík souhlas, jen mně tam trochu chybělo uvádění při samcích (holubech) to xx. Pro názornost ten jednoduchý graf převodu chromozomů na potomka. Přeji Vám úspěšnou sezonu!
